quarta-feira, setembro 28, 2022

Hoppe: “Meu sonho é uma Europa feita de 1.000 Liechtensteins”

Nota do editor: No início deste mês, o Dr. Hans-Hermann Hoppe apareceu na SERVUS TV para uma discussão com o título “Sobre Estado, Guerra, Europa, Descentralização e Neutralidade”. Segue abaixo uma transcrição da entrevista.

Entrevistador: Eu gostaria de dar as boas-vindas ao nosso segundo convidado ao estúdio. Este é o filósofo e economista de alcance internacional Hans-Hermann Hoppe. Prazer em conhecê-lo, Sr. Hoppe. Hoppe.

O sonho de uma Europa unida, o eterno anseio de um império. Você também sonha com este sonho?

Hans-Hermann Hoppe: Não, eu não sonho com este sonho de forma alguma. Meu sonho é o sonho de uma Europa formada por 1.000 Liechtensteins. Também vou tentar explicar isto. Antes de tudo, é preciso perceber que existe uma diferença entre os estados e as empresas privadas. Os Estados são organizações que não ganham seu dinheiro produzindo algo que as pessoas voluntariamente querem comprar, ou prestando serviços que as pessoas voluntariamente querem. Os Estados vivem da coerção, dos impostos e da impressão de seu próprio dinheiro. Por esta razão, os estados são instituições exploradoras. Os economistas os chamaram de bandidos estacionários por esta razão.

Entrevistador: Bandidos estacionários?

Hans-Hermann Hoppe: Bandidos estacionários. Eles ficam em um só lugar. Há também bandidos itinerantes que seriam …

Entrevistador: … seriam salteadores. Os salteadores institucionalizados, por assim dizer, esse é o estado?

Hans-Hermann Hoppe: Sim. Eles estão institucionalizados. E é claro que, como organizações criminosas, têm interesse em aumentar seu saque. Eles, incluindo todo o serviço público, vivem às custas de pessoas produtivas. Mas quando esta exploração se torna muito severa, as pessoas tendem a migrar para outras regiões.

Portanto, os estados tendem a expandir seu território. Uma das formas que eles tentam expandir é travando guerras. Afinal, eles podem passar o custo da guerra para a população, enquanto que um indivíduo ou organização privada teria que arcar com o custo da própria agressão. Portanto, os estados são inerentemente mais guerreiros do que as organizações de direito privado.

Entrevistador: Se eu puder, Sr. Hoppe. Você está essencialmente pedindo por uma Europa de mil Liechtensteins. A Suíça provavelmente já é grande demais para você.

Hans-Hermann Hoppe: Muito grande.

Entrevistador: Um organismo muito grande. Nós somos, por assim dizer, a superpotência imaginária agora neste paradigma. Mas esta atomização da Europa não é apenas um convite aos Estados predadores, que também têm predadores em seus brasões? Como a Rússia, por exemplo, com uma águia de cabeça dupla com garras que pode agarrar o terreno de todos os lados. Esta divisão, esta divisão da Europa sobre os mil Liechtenstein não é um convite aos Estados poderosos que, infelizmente, sempre existiram na história?

Hans-Hermann Hoppe: Então a resposta seria que só podemos nos defender contra esses grandes Estados se nos tornarmos nós mesmos um grande Estado.

Entrevistador: exatamente.

Hans-Hermann Hoppe: Mas então as guerras se tornariam realmente grandes guerras. Os pequenos estados lutam em guerras pequenas e relativamente inofensivas, no máximo. Grandes Estados, que surgiram depois de guerras, travam guerras da maneira como as vemos hoje.

Entrevistador: Você já viveu nos Estados Unidos. Agora você vive na Turquia. Você conhece grandes estados e também conhece a lógica das grandes potências. Seja honesto: as grandes potências sempre mentiram sobre um motivo para conquistar países pequenos. Eles criaram sistemas metafísicos ou ideológicos a partir do ar rarefeito. Não é precisamente esta desintegração, esta divisão da Europa, que é a coisa mais perigosa na situação atual?

Hans-Hermann hoppe: Mesmo os grandes Estados precisam se certificar de que tenham o apoio de seu próprio povo para as guerras que lutam. Você tem que ser capaz de explicar claramente o motivo do ataque ao seu próprio povo. Não foi apontado acidentalmente que o maior problema para Putin provavelmente não são os eventos militares imediatos, mas que a Rússia é um país onde há poucas crianças. As mães que agora estão perdendo seus filhos na guerra garantirão que o apoio em seu próprio país continuará a diminuir.

Entrevistador: E seu ponto de vista apóia o argumento de que Putin não pode dizer nada ou mesmo ser proibido de chamar esta guerra de guerra porque tem medo de perder o apoio em casa.

Hans-Hermann Hoppe: Portanto, os pequenos Estados devem ser aconselhados a seguir uma política rigorosa de neutralidade. É claro que eles devem se armar. Não deve ser sem custo atacá-los. Mas se você sabe que não há chance de ganhar uma guerra contra uma potência estrangeira, você deve considerar a rendição, porque você pode ver que apenas uma gangue corrupta está sendo substituída por outra gangue corrupta. Tomemos a guerra na Ucrânia: não é como se a Ucrânia tivesse sido um Estado democrático ocidental exemplar. No índice de corrupção, eles eram piores do que a Rússia. A produtividade econômica por pessoa na Ucrânia é menor do que a produtividade econômica por pessoa na Rússia. Os líderes na Ucrânia são corruptos.

Entrevistador: Sim. Eu posso segui-lo em princípio: o poder corrompe. O poder absoluto corrompe absolutamente. E quanto maior for o poder, maior será a corrupção. Há o princípio de que pequeno é bonito, então talvez um país menor seja mais fácil de governar. Mas fiquemos com essa disposição de defender por enquanto. Como os pequenos devem se defender quando um grande e poderoso estado ideologicamente limitado de repente tem a sensação de que pode invadir certas áreas? Como eles vão se defender?

Hans-Hermann Hoppe: Uma resposta poderia ser que também deveríamos formar um grande estado. Mas um grande Estado explora sua população doméstica com particular dificuldade. Você quer isto em resposta a um possível ataque de outro grande estado? A outra variante é que os pequenos estados formem uma série de alianças com a possibilidade de agir em conjunto contra um inimigo. Um veto seria necessário, porque você vê na OTAN o perigo de que os pequenos Estados – digamos os Estados bálticos – por se sentirem seguros …

Entrevistador: que eles se tornaram muito confiantes.

Hans-Hermann Hoppe: … se comporta de forma particularmente mal-educada. E como resultado, eles poderiam arrastar todo o Ocidente para as guerras, por assim dizer.

Entrevistador: Agora um desafio completamente diferente: há também a discussão sobre a mudança climática e os refugiados. Se entendi bem, você é na verdade a favor de um modelo intergovernamental cooperativo. Você deveria então tentar combater a mudança climática, talvez através de uma aliança de estados menores. Como você vê o modelo de estado pequeno à luz desses outros chamados desafios globais?

Hans-Hermann Hoppe: Não estou nada certo de que este seja um desafio global, ou que não seja um problema inventado. Ninguém negou que existe algo chamado mudança climática. A questão é: Qual é a contribuição humana para estes problemas? Não há, de forma alguma, apenas uma resposta. Somos levados a acreditar que existe um consenso científico sobre o que exatamente está causando isto. Isto não é verdade. A alternativa é: Se houver tais desafios que o clima fique mais quente, regiões diferentes naturalmente irão se administrar de maneira diferente porque a crise se manifesta de maneira diferente em áreas diferentes. A Groenlândia é afetada de forma diferente pelo aquecimento global do que as Maldivas. A idéia de que deveria haver uma temperatura global correta, por assim dizer, é completamente absurda.

Entrevistador: Em princípio, pode-se dizer que toda esta questão climática é quase uma questão de poder ideológico?

Hans-Hermann Hoppe: Eles querem centralizar e escolheram este tópico. Cada pessoa se adapta individualmente a tais situações. Ou você compra mais refrigeradores ou mais aparelhos de ar condicionado ou algo parecido. Mas não posso nem mesmo concordar com minha esposa sobre a temperatura no quarto. Eu gostaria que estivesse mais frio. Ela o quer mais quente. Quão ilusório você tem que ser para as pessoas que estão um pouco mais no jardim de infância em termos de educação para pensar que sabem qual deve ser a temperatura média global. Eles presumem saber como podemos conseguir isso intervindo na economia em todas as áreas. Dizem eles: Não se pode comer isso, não se pode comer isso, não se pode beber isso. Você não pode ir lá. Mas você tem que ir lá e assim por diante.

Entrevistador: Penso que muitas pessoas (pelo menos eu) podem segui-lo nesta crítica ao poder e à superioridade burocrática. Mas, no entanto, também aqui devo desafiá-lo um pouco, Sr. Hoppe. Não é um fato que a formação do Estado é uma conquista cultural? O famoso cientista social e político, o grande liberal Dahrendorf, disse: O Estado nacional, esta entidade um pouco maior, ainda é a única estrutura apropriada para o Estado de direito e a democracia – o que você tem a dizer a Ralf Dahrendorf? Você, como um ex-aluno Habermas.

Hans-Hermann Hoppe: A Alemanha tem estado unida pelas guerras. A Itália tem estado unida pelas guerras. Até mesmo a Suíça saiu de uma guerra.

Entrevistador: Uma guerra muito curta.

Hans-Hermann Hoppe: Mas ainda de uma guerra muito curta, a guerra de Sonderbund, e um grupo foi forçado a obedecer ao outro grupo. Você nos obedece agora! Embora a própria exigência fosse de que houvesse um acordo comum entre todos os cantões, o que na realidade não existia. Então, por que concordar com uma declaração de que os estados nacionais são uma grande invenção quando foi preciso uma guerra para criar tal coisa em primeiro lugar?

Entrevistador: Mas você esteve nos Estados Unidos, e os Estados Unidos é um desses raros exemplos onde você pode dizer que nos séculos 18 e 19 o Estado-nação liberal funcionou muito bem, quase como uma entidade imperial nacional liberal.

Hans-Hermann Hoppe: Não.

Entrevistador: Você também diria que os EUA deveriam ser divididos novamente?

Hans-Hermann Hoppe: Nos Estados Unidos houve uma guerra, uma guerra extremamente brutal, em comparação com o que Putin está fazendo agora na Ucrânia, foi provavelmente pior porque eles visavam deliberadamente a população civil que eles queriam destruir. Até hoje, há grandes partes do Sul americano que acreditam que foi uma guerra de agressão pelo Norte. Antes disso, a atitude era a mesma da Suíça, ou seja, que os estados individuais podiam deixar o sindicato americano. Isso já foi resolvido desde então.

Entrevistador: Ok, eu também falhei aqui ao desequilibrá-lo um pouco. Última pergunta de nossa conversa: Onde você vê o futuro da UE? Onde iremos agora na direção da Sra. Guérot: república européia, maior unidade, ou você acha que o paradigma Hoppeano de uma UE mais câmara-regionalista é o futuro?

Hans-Hermann Hoppe: Os Estados obviamente querem tê-lo, como disse a Sra. Guérot.

Entrevistador: O que vai acontecer?

Hans-Hermann Hoppe: Estou certo de que a idéia básica da Comunidade Européia é reduzir a concorrência entre os países. É introduzida uma política fiscal comum, que elimina qualquer motivo para as entidades econômicas se deslocarem de um lugar para outro. Com o euro, a concorrência monetária, que anteriormente impedia os países de imprimir dinheiro à vontade, foi abolida. Eles tinham medo de desvalorizar sua moeda. Com o euro, este medo não é mais necessário. A coesão da sociedade européia de hoje se deve essencialmente ao fato de que os líderes bandidos dos estados líderes praticamente subornam os líderes bandidos dos estados menos solventes. Assim que o poder econômico da Europa diminui, punindo cada vez mais os países produtivos, estes pagamentos de subsídios não são mais possíveis. Então, a União Européia entrará em colapso.

Entrevistador: Uma conclusão provocante. Se o entendi corretamente, você não acredita que estas instituições da União Européia funcionem. Já chegamos ao fim de nossa discussão e agradeço muito por terem vindo ao estúdio.

Hans-Hermann Hoppe: Muito obrigado.

Artigo publicado originalmente no Mises.org e traduzido e adaptado por Gazeta Libertária

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